今年，我们很荣幸地邀请到法国独立策划人、Epigramme & Collegram讲师莫嘉娜·瓦斯塔（Morgane Vasta）担任2024年金风车插画大赛图书出版类评委，她将与其他评委老师共同为金风车插画大赛图书出版类甄选出优秀作品。
组委会携手大赛特别合作伙伴“之间插画”，对莫嘉娜·瓦斯塔进行了评委专访。莫嘉娜·瓦斯塔曾是一位童书书商，现在是一名独立策划人。她专注于儿童文学领域，为图书馆员们提供培训，并就最新趋势进行演讲。她还为青少年举办工作坊，培养他们对创造性写作和阅读的热情。
本期莫嘉娜·瓦斯塔将从她的专业角度，聊聊法国儿童图书市场以及对于AI绘本创作的看法。
Q：想和您谈谈绘本行业，您认为目前有哪些新颖的绘本/插画题材是目前市场所缺乏的？
Morgane：绘本市场似乎并不“缺乏”什么，因为目前全球市场已经涵盖了各种绘本类型，我认为也有很多别的领域需要多元化发展。不过，我想用这个问题来引入一些社会学领域的思考：儿童书籍/绘本，尽管经过插画家、设计师们的精心设计，但这些书并非人人都有机会接触到。
第一，孩子与书籍和书里画面作品的敏感关系，其实是随着时间的推移而建立起来的。这取决于孩子们在他们成长的过程中，是如何接触到这些内容和作品的。孩子们是否经常听到，有人为他们大声朗读各种类型的故事？孩子们是否有连续的时间看懂一个完整的故事吗？孩子们是否可接受抽象的、意想不到的作品？这些作品来培养他们的审美敏感性？愿意接触打破常规体验文学乐趣的绘本?
第二，书籍和绘本的花费，其实是许多家庭负担不起的。在全球范围内，阅读的普及问题要复杂得多。这是一个存在于非常不同的地缘政治背景下的保障和资源问题。我是IBBY协会的分支机构其中的一员，我们也会定期讨论这个问题。在法国，儿童图书市场得到国家和机构的支持而得以持续发展，其政治使命是提高那些有时远离阅读的受众的意识。图书馆、教师和插画艺术家在推广图书的过程中起到了关键的作用，我们在积极地为儿童推广从经典的到流行的书籍。因此，培训这些推广者的问题对于确保图书市场在其多样性中繁荣至关重要。
对于“图书市场还缺少哪些内容？”这个问题，对此，我给出一个务实的答案：即，这一切都取决于当前的形势、推广图书的政治举措、与儿童有关的当代问题以及个人喜好。
我的回答看似缺乏解决方案，但恰恰相反，我认为它将我们从“缺乏类型”问题中解放出来。让我们把绘本从可能限制它的盒子里解放出来，不被分类限制，释放它本来就具有的潜力。
“这个孩子和艺术家住在同一个国家。这是一块没有边界的土地，是一个充满变化和蜕变的地方。”伊兹比塔写道。绘本类型不应该被定义和限制，它应该是多元的为孩子们服务。
为全球的孩子们创作艺术作品，往往是艺术家个人以倾注很多爱的方式进行的，艺术家们开辟了各种可能性，也提升了它的重要性。虽然现代社会，作家和插画家们描绘故事的方式，正在变得格式化和全球化，但绘本是一个对抗这种格式化的载体。因为它充满奇迹，或者更准确地说，这是一个超越类型规范的领域。
Q：您如何看待很多博主用AI来创作绘本，您认为这类作品是否是行业新风口？
Morgane：AI让很多不是插画师的博主，或多或少“生产”连续图像为儿童书籍创作插图。在法国，因为电子书曝光的媒介是有限制的，不太可能在书店出售。至少，实体图书可以与大众市场的授权图书竞争。而AI生成的插图往往与文字关系缺乏联系性，AI生成者也很少会考虑到与「书籍结合」这一形式的重要性。至于生成式人工智能在艺术和文学领域的大众化，我认为这项工作没有多大意义。就我个人而言，我很担心在图书馆会看到一个AI儿童绘画的工作坊，并声称这种工具可以改进创作。换句话说，从可塑性的角度来看，这会让很多艺术都变得同质化。AI绘画抹去了学习过程和艺术实验的所有痕迹，那种创作带给你多巴胺的快乐感觉已不再。创作的结果变成是一键式的、冷冰冰的、和谐的“成品”，它不会激发创造力，相反，反而会削弱创造力。
对于年轻/幼儿读者来说，没有过从大量经典作品的阅读中，收获很多经验和乐趣的时候，如果接触了大量这种“艺术快餐”，也不会再要求艺术创作变得完美。读者的审美和对经典作品的甄别性，也会变得逐步降低。我相信很多家长也不会愿意让孩子在审美未成熟期，接触大量此类快餐成品。基于AI绘画将在多大程度上塑造，或者它们是否已经在塑造我们对世界和“美”的感知，回到AI绘画本身，如果作品是在几秒钟内通过计算的形式生成的，那么艺术和文学还有什么意义呢?在我对AI绘画程序的评论中，我认为它应该仍然是一个在创造性领内域为人类服务的工具。经验丰富的美术师可以使用AI来加速创作过程，并促进图像修饰，缩放，运动和颜色等方面的特定尝试。
我很喜欢曼努埃尔·马索尔对《亚哈与白鲸》的描写：“我喜欢看到人们用手在我的书页上翻动，好像他们想要摸到什么粗糙的东西——就像我小时候手里拿着一条鱼的感觉一样。”
他用一句话揭示了书籍和绘本的三个重要组成部分:
1、艺术家的故事和经历。
2、图像的质感和它所唤起的感觉。
3、书籍/绘本的物质性，它能唤起读者们的“触觉”。
以上是绘本缺一不可的内容，不是AI能够代替的。
20年前，我玩了很多电子游戏，我的角色叫Susan Calvin，这就是AI一直让我着迷的原因！然而，从科幻小说到现实生活，我们需要花时间思考人类想要走的道路。如今，一些工作正在面临一些危机：数字艺术家和平面设计师正与AI直接竞争，许多伦理上的问题也随之产生。在欧洲，人工智能法案刚刚通过。该条约建立了一个关于获取作品和尊重知识产权的法律框架。此外，还确定的提到了人工智能在创造性工作中的应用。该条约仍然在实验中(我们现在是在2024年6月初)。最近，我重读了dPICTUS出版的一本精美的书《绘本制造者》，书中插画家讲述了他们创作书的过程，其中包括评审团成员Jon Klassen的话：无论有没有数字工具的帮助，艺术家们所描述的体验都是令人兴奋的。最重要的是，创作的过程总是跟试错相关的。
从某种意义上说，绘本插画师受到了影响。他们中的许多人还靠他们的图象创作技能和插画佣金谋生，这些技能开始被某些产业中(例如，在新闻界)的AI程序所取代。我们比以往任何时候都更需要制定支持插画师和艺术家的政策。否则，不管有没有AI，绘本的质量都会因为不稳定而下降。读者们也不要因为快餐的低廉而感到满意，长远来看，这并不是一件好事。
Q：从出版人的角度来谈谈，哪些因素会让您决定接受插画师投稿？编辑在的个人喜好和获奖作品之间，该如何取得平衡是否值得出版?
Morgane：第一个考虑的是“我为什么要出版这本书?”“以较低的成本进行大规模生产还是需要更多的投资，但有缩小市场的风险?”另外还有其他问题影响，比如：编辑的个人价值观、市场生态层面、对某些插画家的主题或受众的敏感性，以及出版社目前的状况是否能支持这类雄心勃勃的项目。另外，让我们谈一些现实的问题。
1)首先观察书店里，读者快速翻阅的百分比。
书店里的物理空间是有限的，必须学会根据你所在市场的受众选择有效的绘本选题。与此同时，艺术家/插画家/出版商还必须在绘本市场中，看清自己的位置，考虑到自己所针对的受众，选择是否跟随特定的趋势，以确保盈利。
2)“平均”轮换的图书比例，利润率较低但仍保持不变。
这些书可能是书商定期推销的后备书，被认为是“经典”或图书馆必备的书。这里做出的许多选择对销量有直接的影响：我们想要推广哪些出版商，我们想要支持哪些艺术家，哪些珍品应该留在书架上?在一个读书的时间和桌子上的空间还无法延伸的世界里，市场生产过剩。这就是质量必须优先于数量的地方。就像书商一样，出版商需要通过继续再版和沟通来保持他们的过期目录的活跃和良好。这是一个很大的赌注，我们必须接受这种人力和财力上的付出，以确保一本书经久不衰方面发挥着重要作用。
3)最后是营业额低的书。这些雄心勃勃的书籍，有时与主流的审美或观点背道而驰，发行量低，也可能成本很昂贵。
这些销量较低的书既耗费精力、财力又有风险，但它们有助于改善出版社的形象。拥有它们是一种“承诺”的标志。例如，我在考虑艺术家的书籍收藏，这是有制造成本的，或者是为视障和盲童设计的触觉相册，每卷都需要三个小时的手工组装。当我参观出版社时，我对这类作品的存在很敏感。当我看到出版商的目录时，我对他们承担的风险也很敏感。这样的出版物不太可能在经济上盈利，但它们揭示了出版人的愿景，并使一个同质化没有任何好处的市场变得内容更多样化。
